На злобу дня, или кого что бесит!!!

[haymaker]

М-да.
Спрошу так: а какая должна была быть?

в условиях изоляции от внешнего мира, никакой другой и быть не могло. Какой она должна быть, показывает современная промышленность в развитых странах. Я не очень понял, что ты имеешь в виду под "какой?". Если коротко ответить, то развивающейся в условиях конкуренции она должна была быть. И именно отсутствие постоянного развития промышленности в советское время не позволило ей выжить в рыночной экономике, когда на одной пропаганде не выедешь.

[haymaker]

Идеального строя не существует - факт. При "совке" работала абсолютно вся промышленность: машиностроение, судостроение, пищевая, металлургия, атомная, особая национальная гордость - авиакосмическая! и т.д. Действительно была масса работающих на полную отдачу заводов и фабрик от которых остались только руины и разбор которых дал хороший бизнес металлоломщикам... Ведь реально целые конвейры пошли в утиль.. Большим минусом "совка" была закрытость от мирового рынка, ведь то что мы видим и пользуемся сегодня досталось нам в наследство и видится нам архаичным, но на тот момент это были передовые решения. Еслиб переход от социализма к рыночным отношениям был не традиционно Российским - революционным при котором мы сначала все ломаем, а потом восстанавливпем, а эволюционным когда идет плановая модернизация, то мы вполне сейчас могли быть "в рынке"
Да, я тоже считаю, что в силу определенных черт русской ментальности: лени, разгильдяйства и пофигизма у нас без напильника вертолет из паравоза ну никак не получается))) но есть еще и такие позитивные черты как: смекалка, находчивость и тот же пофигизм, благодаря которым рождаются пословицы: Что русскому хорошо, то немцу - смерть! И не только вертолет, но и межгалактический корабль запросто выйдет!)))
Недаром в наших сказках Емеля " по щучьему велению" мосты, дворцы и воздушные суда за ночь отстраивал!)) - абсолютное отражение нашей русской самобытности.
Можем. Но ленимся.
Впрочем это к теме не относится. Это печалит а не бесит.

Про идеальный строй откуда это вдруг стало фактом? Просто человечество пока к нему не пришло, но придет непременно, уже не так долго осталось Не было бы религий, может и пришли бы уже давно.
А промышленность… Давай возьмем автомобильную к примеру. Берем фиат(что такое фиат сейчас?) и клепаем его двадцать лет. К олимпиаде вносим в конструкцию драматические изменения - прямоугольные фары. Вот это промышленность. И несколько наивно думать, что в остальных сферах было иначе. Про остальные отрасли просто судить труднее. А все что касалось товаров народного потребления находилось на ужасном уровне. В военке да, возможно, но это как раз объясняется наличием конкуренции с США.

[HUMMER]

Про идеальный строй откуда это вдруг стало фактом? Просто человечество пока к нему не пришло, но придет непременно, уже не так долго осталось Не было бы религий, может и пришли бы уже давно.
А промышленность… Давай возьмем автомобильную к примеру. Берем фиат(что такое фиат сейчас?) и клепаем его двадцать лет. К олимпиаде вносим в конструкцию драматические изменения - прямоугольные фары. Вот это промышленность. И несколько наивно думать, что в остальных сферах было иначе. Про остальные отрасли просто судить труднее. А все что касалось товаров народного потребления находилось на ужасном уровне. В военке да, возможно, но это как раз объясняется наличием конкуренции с США.

Бггг))) да ты идеалист, братец!)) Тебе 34 года, а помнишь как оно было при СССР))
Ну расскажи, что ты знаешь об идельном устройстве мира. Может чего нового услышим, ибо всё то придумано до тебя - утопия.
По моему скрмному мнению идеальная жизнь возможна только когда человек станет идеальным. Когда в одночасье кудато исчезнут трусость, жадность, тщеславие, корыстолюбие, зависть и прочие достоинства хомо сапиенс.
И религия здесь тоже не при чем. В жизни нередко возникают обстоятельства повлиять на которые не в силах человека и только Вера в то, что есть высшая сила помогают справиться с отчаянием и болью.
Не задумывался почему даже самые замшелые атеисты в возрасте все равно обращаются к Богу?! Просто пока ты молод и силен тебе кажется что все зависит только от тебя и только получив бесценный жизненный опыт, ты понимаешь, что от тебя нихрена не зависит.

[haymaker]

Бггг))) да ты идеалист, братец!)) Тебе 34 года, а помнишь как оно было при СССР))
Ну расскажи, что ты знаешь об идельном устройстве мира. Может чего нового услышим, ибо всё то придумано до тебя - утопия.
По моему скрмному мнению идеальная жизнь возможна только когда человек станет идеальным. Когда в одночасье кудато исчезнут трусость, жадность, тщеславие, корыстолюбие, зависть и прочие достоинства хомо сапиенс.
И религия здесь тоже не при чем. В жизни нередко возникают обстоятельства повлиять на которые не в силах человека и только Вера в то, что есть высшая сила помогают справиться с отчаянием и болью.
Не задумывался почему даже самые замшелые атеисты в возрасте все равно обращаются к Богу?! Просто пока ты молод и силен тебе кажется что все зависит только от тебя и только получив бесценный жизненный опыт, ты понимаешь, что от тебя нихрена не зависит.

а какие факты я исказил? Поправь меня, как гораздо более старший товарищ
Про идеальную жизнь я ничего не писал есличо, писал лишь про возможность идеального строя, о котором ты же речь и завел
А столкнувшись с определенными обстоятельствами, как ты говоришь, каждый делает свои выводы, далеко не каждый начинает списывать все на несуществующие силы. Про замшелых атеистов, обращающихся к богу, это не более чем фантазии, достоверных данных у тебя нет и быть не может.
В целом же мы отвлеклись, о мощной советской промышленности речь шла

[HUMMER]

Вообще то речь шла о том, кого что бесит))
Также, в продолжение дискуссии, предположу что идеальный строй - это уклад госустройства при котором человек живет в идеальных условиях. Однако, ок гугл, что такое идеальный строй?!))
Про замшелых атеистов фактов море. Если далеко не ходить и из личных примеров моя бабушка, которая никогда никаким богам не поклонялась, а в старости приняла христианское имя Ксения, взамен Клавдии. Двоюродный брат, перенесший несколько жестких испытаний и ставший сегодня батюшкой в храме. Друг, который меня заверял, что все это хрень, а после гибели своего 8-летнего сына в позапрошлом году пошедший в храм с мольбой защитить его остальных детей. И т.д. А вот про далеко не каждый как раз не факт. Человек слаб, любому нужна опора и плечо.
Факты ты не исказил, но и не привел. Какие то выдернутые из контескта детали, общей картины не дают. Почему ты вспомнил о фарах на Фиате, а про полет Гагарина забыл?! Почему то забыл про плеяду мощных Советских ученых, разработками и открытиями которых пользуется сегодня весь мир и до сих пор вручают Нобелевские премии?!
У каждой медали две стороны. И сколь бы ты не пытался плюнуть в СССР, в то время это была держава способная на мировое господство, а сегодня в пендоссии отмечают как праздник развал этой империи (благодаря нашим предателям -руководителям... Горбачев - лучший немец года в 1990 году) и вручают награды "видным деятелям холодной войны".

[haymaker]

я тебе и говорил, что военка, включая космос, особняком стоит, т.к. существовала в конкурентных условиях. А ТНП гораздо ярче отражают уровень промышленности. Так вот уровень промышленности СССР это не Гагарин, а двадцатилетний автомобиль-новинка.

[haymaker]

а мировое господство обычному человеку не нужно. Обычно наш народ о нем нажравшись водки говорит, а во все остальное время проблемы у человека сугубо бытовые. Поэтому в совке водка и была одним из основных продуктов питания.

[Gektor]

Очень бесит хамство. Во всех проявления и во всех местах. А в целом очень хочется процитировать Раневскую "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью"

[Правильный]

я тебе и говорил, что военка, включая космос, особняком стоит, т.к. существовала в конкурентных условиях. А ТНП гораздо ярче отражают уровень промышленности. Так вот уровень промышленности СССР это не Гагарин, а двадцатилетний автомобиль-новинка.

а мировое господство обычному человеку не нужно. Обычно наш народ о нем нажравшись водки говорит, а во все остальное время проблемы у человека сугубо бытовые. Поэтому в совке водка и была одним из основных продуктов питания.

Бля, и правда, старею, наверное....
Действительно бесит, когда люди пытаюся оценвать устройство мира, когда они пИсали в ползунки, а то и просто даже в проекте не были!!!

[haymaker]

известный прием, когда по существу написанного возражений не находится, обсуждаем личность собеседника )

[Правильный]

известный прием, когда по существу написанного возражений не находится, обсуждаем личность собеседника )

Дружище, ничего личного!
Просто тебя в совке не было - факт!

[Старый Социопат]

Непонятно за что ругают"совок"? Мы уже 30 лет без совка и нихуя не добились, одни прожекты, перманентные реформы и перестройки. А при СССР страну подняли после войны за три пятилетки и в космос первые полетели.

[Татарин]

+1 Володь. Лучше строя не придумали!)
Промышленности не было, смешно если честно!)))

[haymaker]

Дружище, ничего личного!
Просто тебя в совке не было - факт!

Да достаточно меня там было, это во-первых. Во-вторых у меня родители есть, хлебнувшие совка по полной (в ракетно-космической отрасли трудились оба, к слову). В-третьих, уж не хочешь ли ты ограничить обсуждение истории только до круга лиц, эту историю заставших? До абсурда не надо доводить, я пишу не про личные впечатления, а про общеизвестные факты, с которыми ни ты, ни кто иной из очевидцев поспорить не смогут.

[haymaker]

+1 Володь. Лучше строя не придумали!)
Промышленности не было, смешно если честно!)))

Что-то этот лучший строй никто не рвется воспроизвести в наше время
Да и страны варшавского договора с этой темы соскочили при первой же возможности. Не знали наверное, алени, что это лучший строй )))
А про промышленность с удовольствием почитаю, чем она выгодно отличалась от оной на загнивающем западе.

[haymaker]

Непонятно за что ругают"совок"? Мы уже 30 лет без совка и нихуя не добились, одни прожекты, перманентные реформы и перестройки. А при СССР страну подняли после войны за три пятилетки и в космос первые полетели.

Франция, Германия, Япония во второй мировой не участвовали? Сравним их промышленность и совковую?

[HUMMER]

Непонятно за что ругают"совок"? Мы уже 30 лет без совка и нихуя не добились, одни прожекты, перманентные реформы и перестройки. А при СССР страну подняли после войны за три пятилетки и в космос первые полетели.

Франция, Германия, Япония во второй мировой не участвовали? Сравним их промышленность и совковую?

Дык сравни. Создай отдельную тему и сравни. А мне, да думаю и всем присутствующим, любопытно будет почитать.
Пока только междометия какието, а не общеизвестные факты))

[Правильный]

Дык сравни. Создай отдельную тему и сравни. А мне, да думаю и всем присутствующим, любопытно будет почитать.
Пока только междометия какието, а не общеизвестные факты))

Плюсану.

... а то реально срач начнецца.

[Старый Социопат]

Непонятно за что ругают"совок"? Мы уже 30 лет без совка и нихуя не добились, одни прожекты, перманентные реформы и перестройки. А при СССР страну подняли после войны за три пятилетки и в космос первые полетели.

Франция, Германия, Япония во второй мировой не участвовали? Сравним их промышленность и совковую?

Влад, ты забываешь о том что после войны америкосы активно накачивали деньгами экономики западной европы, что бы не допустить распространения коммунизма. А СССР сам себя поднимал, без денежных кредитов и еще дармоедов из соц лагеря на себе тянул. И где бы сейчас была Германия или Франция без поддержки сша, никто не знает.

[Татарин]

Влад, давай об аргументах: вот тут все:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE ... 1%D1%D1%D0
И пожалуй давайте отдельную тематику!
Тема не про политику!