Как вам пресс конференция императора?

[haymaker]

Сейчас очень модно среди компьютерных "диссидентов" хаить страну, называть ресурсия... Но никто из них не хочет стоять у станка, хуячить на тракторе в посевную, все хотят быть "эфектифными манагерам. А начинать поднимать экономику надо с себя... Или не пиздить

а у нас дефицит трактористов что ли или стоящих у станка? Манагеров как раз дефицит, особенно эффективных.

[haymaker]

Я хотя бы в отличии от тебя знаю где правда. Могу сравнивать что было и что твои любимые писатели пишут

ух ты, любопытно будет узнать правду ))

[Старый Социопат]

Ну как бы по твоим книжкам получается что трактористов дохуя, только не пашет никто Что там твои любимые авторы по этому поводу пишуть?

[Старый Социопат]

Я хотя бы в отличии от тебя знаю где правда. Могу сравнивать что было и что твои любимые писатели пишут

ух ты, любопытно будет узнать правду ))

Опоздал ты. Не застал счастливое советское детство

[haymaker]

Ну как бы по твоим книжкам получается что трактористов дохуя, только не пашет никто Что там твои любимые авторы по этому поводу пишуть?

Где кто не пашет, о чем ты вообще, Володь? Я теряюсь в потоке твоего сознания.

[haymaker]

Опоздал ты. Не застал счастливое советское детство

А дети вообще народ счастливый. В Сирии тоже щас небось бегают, в футбик играют, в войнушку может даже…
Ну и потом, я 80-го года, детство у меня было вполне себе советским.

[Старый Социопат]

А ты не теряйся. Отъедь от Москвы километров на 50-100 и посмотри как выглядит нынешнее сельское хозяйство. Или в книжках про это ничего нет, видимо афторы умалчивают

[Старый Социопат]

Влад, ты странный какой то... По твоему получается, что при совке плохо, до ВВП плохо и при ВВП тоже плохо. Когда тебе хорошо то будет? Может из категории людей которые всегда всем не довольны?

[haymaker]

А ты не теряйся. Отъедь от Москвы километров на 50-100 и посмотри как выглядит нынешнее сельское хозяйство. Или в книжках про это ничего нет, видимо афторы умалчивают

то есть, по-твоему, сельское хозяйство должен возродить некий вольный сферический тракторист в вакууме, а не бизнесмен/манагер?
мда ))
и не надо демонизировать процесс получения знаний из литературы, в этом нет ничего ужасного. Попробуй )

[haymaker]

Влад, ты странный какой то... По твоему получается, что при совке плохо, до ВВП плохо и при ВВП тоже плохо. Когда тебе хорошо то будет? Может из категории людей которые всегда всем не довольны?

Ну что поделать, если мне довелось родиться в столь мутное время ) То что мы сейчас имеем, это следствие совка, при котором мудрый Сталин старательно избавлялся от мало-мальски разумных людей, а в почете была быдлота, стукачи и прочий бомонд. Я очень надеялся, что интеграция в цивилизованный мир поможет лагерно-совковый менталитет изменить, но царь просек, что при таком раскладе ничего хорошего его лично не ждёт, и пошел обратно в направлении совка. Так что просто-напросто совок никуда не девался.
И если ты не заметил, я стараюсь без личных оценок обходиться. Жигули это довольно объективный показатель с которым даже ты спорить не будешь. Вон про левисы же согласился ))

[elefante]

Да! Я вам скажу, что нынешним манагерам надо очень много читать, чтобы выйти хотя бы на совковский уровень. Очень часто приходится по работе сталкиваться, ужас!

[Старый Социопат]

В первую очередь нужны токари, пекари, слесари, инженеры и т.д. Не манагеры производят товар, они его только продают. А у нас сейчас к сожалению рабочие специальности не в фаворе. Отсюда и жопа в экономике. Живем торгуя ресурсами, ну и немножко военной техникой. А "эфективные менджеры" есть, они уже скупили будующий урожай у российского производителя. Накинут 100% и мы это в следующем году будем у них покупать. Вот такие рыночные отношения. И так везде. Отсюда и квартиры в МСК при себестоимости строительства 500-800 бачей стоят для покупателя 2000-2500$

[haymaker]

Да! Я вам скажу, что нынешним манагерам надо очень много читать, чтобы выйти хотя бы на совковский уровень. Очень часто приходится по работе сталкиваться, ужас!

совковский уровень манагера это что вообще? можно пример?

[elefante]

Пожалуйста! В моем представлении совковский уровень манагера предполагает исчерпывающие знания по продаваемым предметам, сырью и пр.

[haymaker]

В первую очередь нужны токари, пекари, слесари, инженеры и т.д. Не манагеры производят товар, они его только продают. А у нас сейчас к сожалению рабочие специальности не в фаворе. Отсюда и жопа в экономике. Живем торгуя ресурсами, ну и немножко военной техникой. А "эфективные менджеры" есть, они уже скупили будующий урожай у российского производителя. Накинут 100% и мы это в следующем году будем у них покупать. Вот такие рыночные отношения. И так везде. Отсюда и квартиры в МСК при себестоимости строительства 500-800 бачей стоят для покупателя 2000-2500$

токари и пекари сами ничего точить и печь не будут. Им кто-то должен сказать что точить, что печь и как это превратить потом в деньги. По такой схеме работает любой бизнес, что у нас, что там, думаю это очевидно. И если где взять токаря и пекаря всем понятно, то с первыми и последними звеньями цепочки все сложнее. Но даже в тех случаях, когда цепочка таки образуется, внезапно получается, что дешевле было купить в Китае или Беларуси. И вот это происходит как раз из-за некомпетентного ворья в руководстве, которое пятнадцать лет поднимает на словах малый и средний бизнес, а на деле все наоборот происходит. И про то, чем мы торгуем ты абсолютно верно написал сам. И после этого опять будешь говорить, что это у меня все плохо? Я ровно об этом же и говорю есличо.

[haymaker]

Пожалуйста! В моем представлении совковский уровень манагера предполагает исчерпывающие знания по продаваемым предметам, сырью и пр.

все равно не понятно, мы о ком говорим? О менеджере по продажам? Ну я бы согласился, что предмет знать неплохо бы, но… В совке разве водились такие менеджеры? Кому они что продавали?
Или мы о какой-то другой все же профессии?

[elefante]

Мы не о профессии говорим, а о знаниях! О профессионализме! Вот это напрочь отсутствует у большинства менеджеров. Кстати питерские менеджеры, гораздо трудолюбивей и обладают большими знаниями, чем московские. Я не говорю о менеджерах в магазинах, а о тех, что продают специфичный товар.

[haymaker]

Мы не о профессии говорим, а о знаниях! О профессионализме! Вот это напрочь отсутствует у большинства менеджеров. Кстати питерские менеджеры, гораздо трудолюбивей и обладают большими знаниями, чем московские. Я не говорю о менеджерах в магазинах, а о тех, что продают специфичный товар.

оххх…
знаний мы требуем совершенно конкретных - о продукте. Профессия при этом какая-то абстрактная. Может мы не то и не от тех требуем?

[Albertus]

токари и пекари сами ничего точить и печь не будут. Им кто-то должен сказать что точить, что печь и как это превратить потом в деньги.

Абсолютно согласен! Но, на средней руки заводец достаточно пары тройки таких вот манагеров, а слесарей, токарей, фрезеровщиков, сварщиков, не считая технолога, инженера и т.д. надо человек 500-1000, надеюсь с этим спорить нет желания? так вот, сейчас все хотят быть манагерами, ибо там ЗП и все блага, а у токаря его тарифная ставка 5 разряда (в лучшем случае) и прямая сдельно-премиальная система оплаты труда.

[elefante]

Мы не о профессии говорим, а о знаниях! О профессионализме! Вот это напрочь отсутствует у большинства менеджеров. Кстати питерские менеджеры, гораздо трудолюбивей и обладают большими знаниями, чем московские. Я не говорю о менеджерах в магазинах, а о тех, что продают специфичный товар.

оххх…
знаний мы требуем совершенно конкретных - о продукте. Профессия при этом какая-то абстрактная. Может мы не то и не от тех требуем?

Я требую совершенно простые вещи от манагеров, которые они не знают. У меня масса примеров. Если бы это были единичные случаи.... К сожалению очень часто.