Международный Клуб Владельцев и Любителей мотоцикла Suzuki Boulevard/Intruder
https://boulevard-club.org/forum/
а у нас дефицит трактористов что ли или стоящих у станка? Манагеров как раз дефицит, особенно эффективных.SELLER писал(а):Сейчас очень модно среди компьютерных "диссидентов" хаить страну, называть ресурсия... Но никто из них не хочет стоять у станка, хуячить на тракторе в посевную, все хотят быть "эфектифными манагерам. А начинать поднимать экономику надо с себя... Или не пиздить
ух ты, любопытно будет узнать правду ))SELLER писал(а): Я хотя бы в отличии от тебя знаю где правда. Могу сравнивать что было и что твои любимые писатели пишут
Что там твои любимые авторы по этому поводу пишуть?Опоздал ты. Не застал счастливое советское детствоhaymaker писал(а):ух ты, любопытно будет узнать правду ))SELLER писал(а): Я хотя бы в отличии от тебя знаю где правда. Могу сравнивать что было и что твои любимые писатели пишут
Где кто не пашет, о чем ты вообще, Володь? Я теряюсь в потоке твоего сознания.SELLER писал(а):Ну как бы по твоим книжкам получается что трактористов дохуя, только не пашет никто
А дети вообще народ счастливый. В Сирии тоже щас небось бегают, в футбик играют, в войнушку может даже…SELLER писал(а): Опоздал ты. Не застал счастливое советское детство
то есть, по-твоему, сельское хозяйство должен возродить некий вольный сферический тракторист в вакууме, а не бизнесмен/манагер?SELLER писал(а):А ты не теряйся. Отъедь от Москвы километров на 50-100 и посмотри как выглядит нынешнее сельское хозяйство. Или в книжках про это ничего нет, видимо афторы умалчивают
Ну что поделать, если мне довелось родиться в столь мутное время ) То что мы сейчас имеем, это следствие совка, при котором мудрый Сталин старательно избавлялся от мало-мальски разумных людей, а в почете была быдлота, стукачи и прочий бомонд. Я очень надеялся, что интеграция в цивилизованный мир поможет лагерно-совковый менталитет изменить, но царь просек, что при таком раскладе ничего хорошего его лично не ждёт, и пошел обратно в направлении совка. Так что просто-напросто совок никуда не девался.SELLER писал(а):Влад, ты странный какой то... По твоему получается, что при совке плохо, до ВВП плохо и при ВВП тоже плохо. Когда тебе хорошо то будет? Может из категории людей которые всегда всем не довольны?
совковский уровень манагера это что вообще? можно пример?elefante писал(а):Да! Я вам скажу, что нынешним манагерам надо очень много читать, чтобы выйти хотя бы на совковский уровень. Очень часто приходится по работе сталкиваться, ужас!
токари и пекари сами ничего точить и печь не будут. Им кто-то должен сказать что точить, что печь и как это превратить потом в деньги. По такой схеме работает любой бизнес, что у нас, что там, думаю это очевидно. И если где взять токаря и пекаря всем понятно, то с первыми и последними звеньями цепочки все сложнее. Но даже в тех случаях, когда цепочка таки образуется, внезапно получается, что дешевле было купить в Китае или Беларуси. И вот это происходит как раз из-за некомпетентного ворья в руководстве, которое пятнадцать лет поднимает на словах малый и средний бизнес, а на деле все наоборот происходит. И про то, чем мы торгуем ты абсолютно верно написал сам. И после этого опять будешь говорить, что это у меня все плохо? Я ровно об этом же и говорю есличо.SELLER писал(а):В первую очередь нужны токари, пекари, слесари, инженеры и т.д. Не манагеры производят товар, они его только продают. А у нас сейчас к сожалению рабочие специальности не в фаворе. Отсюда и жопа в экономике. Живем торгуя ресурсами, ну и немножко военной техникой. А "эфективные менджеры" есть, они уже скупили будующий урожай у российского производителя. Накинут 100% и мы это в следующем году будем у них покупать. Вот такие рыночные отношения. И так везде. Отсюда и квартиры в МСК при себестоимости строительства 500-800 бачей стоят для покупателя 2000-2500$
все равно не понятно, мы о ком говорим? О менеджере по продажам? Ну я бы согласился, что предмет знать неплохо бы, но… В совке разве водились такие менеджеры? Кому они что продавали?elefante писал(а):Пожалуйста! В моем представлении совковский уровень манагера предполагает исчерпывающие знания по продаваемым предметам, сырью и пр.
оххх…elefante писал(а):Мы не о профессии говорим, а о знаниях! О профессионализме! Вот это напрочь отсутствует у большинства менеджеров. Кстати питерские менеджеры, гораздо трудолюбивей и обладают большими знаниями, чем московские. Я не говорю о менеджерах в магазинах, а о тех, что продают специфичный товар.
Абсолютно согласен! Но, на средней руки заводец достаточно пары тройки таких вот манагеров, а слесарей, токарей, фрезеровщиков, сварщиков, не считая технолога, инженера и т.д. надо человек 500-1000, надеюсь с этим спорить нет желания? так вот, сейчас все хотят быть манагерами, ибо там ЗП и все блага, а у токаря его тарифная ставка 5 разряда (в лучшем случае) и прямая сдельно-премиальная система оплаты труда.haymaker писал(а): токари и пекари сами ничего точить и печь не будут. Им кто-то должен сказать что точить, что печь и как это превратить потом в деньги.
Я требую совершенно простые вещи от манагеров, которые они не знают. У меня масса примеров. Если бы это были единичные случаи.... К сожалению очень часто.haymaker писал(а):оххх…elefante писал(а):Мы не о профессии говорим, а о знаниях! О профессионализме! Вот это напрочь отсутствует у большинства менеджеров. Кстати питерские менеджеры, гораздо трудолюбивей и обладают большими знаниями, чем московские. Я не говорю о менеджерах в магазинах, а о тех, что продают специфичный товар.
знаний мы требуем совершенно конкретных - о продукте. Профессия при этом какая-то абстрактная. Может мы не то и не от тех требуем?
