Конденсат в лоджии

Обо всём
:achtung:
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 13:56
Репутация: 1
Страна / Country: РФ
Возраст / Age: 50
Имя/Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 1292 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Старый Социопат »

Если пол ебанешь пробковым покрытием, то можно ограничится только настенными электро-радиаторами. Они все с термостатами, так что условно экономичные. Если на полу будет плитка, то не плохо бы теплый пол намотать. Но он на любителя, мне например не нравится.
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

AlexVD писал(а):Рамы стоят на кирпичах. Кладка в 1 кирпич.
Сегодня уже не скину, завтра сфотаю на 2 этаже с улицы.
А чем лучше обогревать? Чтобы экономично и хорошо? От центрального отопления не пердлагать. :)
чтобы ловить кайф от езды на мотоцикле, надо купить мотоцикл (400 - 500 рублей)......экипировку (пальчики загибай, бумажечки считай.....)......ништяки и расходники.......
чудес не бывает

Обогрев:

1. масляный и прочие подключаемые вилкой в розетку обогреватели.
2. Инфракрасные обогреватели
3. "теплый пол" все тот же инфракрасник.......

так понимаю, слева соседи с балконом.....
жду фото
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

SELLER писал(а):Если пол ебанешь пробковым покрытием, то можно ограничится только настенными электро-радиаторами. Они все с термостатами, так что условно экономичные. Если на полу будет плитка, то не плохо бы теплый пол намотать. Но он на любителя, мне например не нравится.
без утеплителя никакая стяжка ......какой бы она толстой не была, не поможет...... покажи мне хоть один термос, который не имеет изолирующего в-ва....
...хоть 30 см стяжку сделай и проведи туда теплый пол - тепла не будет......кафель и тепло - несовместимые вещи......не, конечно можно туда 10 киловатт пустить.....тепло будет......
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Артем, я сказал экономично, а не бесплатно. Понятно, что все имеют свою цену.
Много денег нет. Лишних денег вообще нет. Хотелось бы сделать хорошо, чтобы не переделывать, но при этом бюджетно, из нормальных материалов... Это не просто, но возможно. ;)
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 13:56
Репутация: 1
Страна / Country: РФ
Возраст / Age: 50
Имя/Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 1292 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Старый Социопат »

Predator писал(а):
SELLER писал(а):Если пол ебанешь пробковым покрытием, то можно ограничится только настенными электро-радиаторами. Они все с термостатами, так что условно экономичные. Если на полу будет плитка, то не плохо бы теплый пол намотать. Но он на любителя, мне например не нравится.
без утеплителя никакая стяжка ......какой бы она толстой не была, не поможет...... покажи мне хоть один термос, который не имеет изолирующего в-ва....
...хоть 30 см стяжку сделай и проведи туда теплый пол - тепла не будет......кафель и тепло - несовместимые вещи......не, конечно можно туда 10 киловатт пустить.....тепло будет......
Стяжка разумеется с утеплителем, как положено. Но лично я за пробку на полу и сандвичи на стенах и потолке, чтобы минимизировать потери полезного пространства и ускорить стройку.
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Мне вот тоже теплый пол не нравится. Но на балконе у меня цели другие. Мне необходимо убрать конденсат и оставить возможность проветривать помещение. :)
Evgenii
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 00:49
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 39
Имя/Name: Евгений
Мой Мотоцикл / My Moto: Suzuki С50
Откуда: Москва Зюзино
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Evgenii »

Саш, поверь мне , здесь полумерами не обойдешься. У нас видимо почти одинаковые балконы. Я тоже сначала утеплил, чтобы проветривать, так как все курят , кроме меня, в итоге пришлось переделывать. На пол стяжку лить бессмысленно. Я делал обрешотку из бруса 50/50 и пенофол. Сверху фанера и ламинат. Ну а стены как писал выше. Получилось очень бюджетно и тепло. Только стеклопакеты не бюджетно, хоть они и стандартные двухкамерные, но ценник в районе 30-40 тыр.
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Стеклопакеты у меня уже стоят. ;)
Evgenii
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 00:49
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 39
Имя/Name: Евгений
Мой Мотоцикл / My Moto: Suzuki С50
Откуда: Москва Зюзино
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Evgenii »

Ну тогда пол и стены утеплить получится бюджетно, но придётся местом пожертвовать на утепление , иначе никак.
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

странные люди......

ПЕНОФОЛ и ПЕНОПЛЕКС..... + внешнее воздействие нагревателей..............
какие нафиг "пробки" и "сендвичи" ?

Не выносите мозг человеку....... я десять с гаком лет в этой индустрии отработал......
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 13:56
Репутация: 1
Страна / Country: РФ
Возраст / Age: 50
Имя/Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 1292 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Старый Социопат »

Predator писал(а):странные люди......

ПЕНОФОЛ и ПЕНОПЛЕКС..... + внешнее воздействие нагревателей..............
какие нафиг "пробки" и "сендвичи" ?

Не выносите мозг человеку....... я десять с гаком лет в этой индустрии отработал......
Не ты один в этой индустрии проработал... После того как бравые оконщики все застеклили и утеплили пенофолом и пеноплексом за один день, у жильцов начинается хуйня с отделкой. А это грязь, время и доп траты на материалы.
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Это мой стояк, лоджия как на 2 этаже 3 блок окон, под кондеем (второй, если считать справа).
Изображение

Вот она, предпоследний 16 этаж, блок окон, где в 1 окне виден белый прямоугольник.
Изображение
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

ну и отлично......все намного лучше, чем я предполагал.......

нужна площадь:
пола, потолка....
левой и правой стенок (так полагаю, что там кирпич\бетон\пеноблок стены)....
и площадь парапета.

везде, где я перечислил, потребуется два слоя пенофола 5 мм
потолок, стены и парапет - пеноплекс 5 см
пол советую сделать 5см или 5см+3см ..... просто не знаю, какая отделка у соседей снизу

КОМНАТНАЯ СТЕНА НИКАК НЕ УТЕПЛЯЕТСЯ !!!!!!! ВООБЩЕ НИКАК !!!!!
толко декоративка - пластиковая панель или деревянная вагонка (деревянную вагонку придется как минимум раз в 2 года обновлять лак.....а если это солнечная сторона - то раз в год.......)

ну и надо думать, какой будет источник тепла.........
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

SELLER писал(а):
Predator писал(а):странные люди......

ПЕНОФОЛ и ПЕНОПЛЕКС..... + внешнее воздействие нагревателей..............
какие нафиг "пробки" и "сендвичи" ?

Не выносите мозг человеку....... я десять с гаком лет в этой индустрии отработал......
Не ты один в этой индустрии проработал... После того как бравые оконщики все застеклили и утеплили пенофолом и пеноплексом за один день, у жильцов начинается хуйня с отделкой. А это грязь, время и доп траты на материалы.
я лично в одну харю утеплял лоджию 6 метров длиной и 1 метр шириной - 4 дня.......

на любой балкон с полным утеплением дается не менее 3-х дней.....в среденем это 3-4 дня.......ибо как правило люди вместе с этим еще дополнительно заказывают электропроводку с проведением выключателя, розетки, настенных фонарей...
потолочного сушителя для белья...........

ЭТО НОРМАЛЬНО........

чудес не бывает.....за 1 день утеплить лоджию невозможно......

и да...где ты видел стройку\отделку БЕЗ ПЫЛИ ? .........
сверлить бетон под рейки для выведения ровных плоскостей чем ? пальцем ?
или пусть все будет не по уровню криво\косо, но зато приклеил на пену ? возьми уровень и приложи к любой стене в доме (если, конечно там уже не сделан евроремонт с выведением стен)........
ни один клей не будет держать лучше самореза или гвоздя...........а тем более - пены.......
я еще НИ ОДНОЙ ровной стены, пола или потолка в жизни не видел.....

уж молчу про полы на ЛЮБОМ балконе....там технологически задуман уклон для стекания воды.....и если у кого лоджии подобно Алексовской есть и там родной пол - можете проверить.... наклон там идет вниз и в сторону соседей-к центру стояка (в одну сторону)....чтобы "дождь стекал" по центру "стояка балконов"...
...хотя сейчас с вводом дебилистического ГОСТ Р и прочих СНИПов - ожидать можно чего угодно........
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 13:56
Репутация: 1
Страна / Country: РФ
Возраст / Age: 50
Имя/Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 1292 раза

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Старый Социопат »

Predator писал(а): я лично в одну харю утеплял лоджию 6 метров длиной и 1 метр шириной - 4 дня.......

на любой балкон с полным утеплением дается не менее 3-х дней.....в среденем это 3-4 дня.......ибо как правило люди вместе с этим еще дополнительно заказывают электропроводку с проведением выключателя, розетки, настенных фонарей...
потолочного сушителя для белья...........

ЭТО НОРМАЛЬНО........

чудес не бывает.....за 1 день утеплить лоджию невозможно......

и да...где ты видел стройку\отделку БЕЗ ПЫЛИ ? .........
сверлить бетон под рейки для выведения ровных плоскостей чем ? пальцем ?
или пусть все будет не по уровню криво\косо, но зато приклеил на пену ? возьми уровень и приложи к любой стене в доме (если, конечно там уже не сделан евроремонт с выведением стен)........
ни один клей не будет держать лучше самореза или гвоздя...........а тем более - пены.......
я еще НИ ОДНОЙ ровной стены, пола или потолка в жизни не видел.....

уж молчу про полы на ЛЮБОМ балконе....там технологически задуман уклон для стекания воды.....и если у кого лоджии подобно Алексовской есть и там родной пол - можете проверить.... наклон там идет вниз и в сторону соседей-к центру стояка (в одну сторону)....чтобы "дождь стекал" по центру "стояка балконов"...
...хотя сейчас с вводом дебилистического ГОСТ Р и прочих СНИПов - ожидать можно чего угодно........
Под грязью, временем и доп тратами имелись ввиду отделочные работы. Например стяжка с теплым полом, плитка на полу, стены и потолок подшитые ГКЛ с маляркой. Многие люди так заказывают отделку балконов- лоджий, просто вагонка щас не в трэнде.
У стяжки время высыхания -28 дней, если по уму. Плитка на пол - 2 дня минимум. ГКЛ - еще пару дней. Малярка - как пойдет... Летом все быстро сохнет. Осенью, зимой и весной не очень
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Строители, надо с пола плитку снимать, чтобы утеплить пол, или не обязательно?
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

AlexVD писал(а):Строители, надо с пола плитку снимать, чтобы утеплить пол, или не обязательно?
нет смысла.........пусть себе лежит......
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
AlexVD
Сообщения: 14135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 23:27
Репутация: 1
Страна / Country: Россия
Возраст / Age: 47
Имя/Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: C109RT
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение AlexVD »

Размеры такие:
Стена правая: 1300х2500
Стена левая: 1300х2500
Стена передняя (на улицу): 3000х1100
Стена задняя (к квартире): 1350х2500 и 900х800 и 100х2500 и сверху 1650х300
Пол: 3000х1300

Похоже под панелями есть какой-то утеплитель, так как не хватает около 10 см на каждом размере (по 5 с каждой стороны).
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

ну я хз, что там у тебя за утеплитель, как решишся на переделку - посмотрим....мож пеноплекс...и его придется покупать меньше......

так что у тебя будет вполне себе габаритный, утепленный лоджий )))

на квартирную стену считай только панели (наврятли сейчас подберешь такие-же)....там утеплитель не нужен.
Пенофол идет в рулонах. Ширина пенофола 1200.
итого - пенофола тебе надо - 14Х2 - 28 метра, это, грубо говоря - 1 рулон...... (есть по 30 метров)
пеноплекс идет в листах 1200х600 - считай сам, мне лениво ))))

светильник покупай вот такой - компактый, удобный, красивый и не будет мешать:

Изображение

ну или вот такой:

Изображение

розетки\выключатели "внутренние"

кстати......забыл самый важный вопрос.....у тебя сверху и по бокам рамы "доборники" есть ?......если их нет.....то весь процесс утепления может быть "не получилось"
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 20:07
Репутация: 1
Страна / Country: РУСЬ
Возраст / Age: 45
Имя/Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл, сука !
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробинск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

Re: Конденсат в лоджии

Сообщение Predator »

SELLER писал(а):
Predator писал(а): я лично в одну харю утеплял лоджию 6 метров длиной и 1 метр шириной - 4 дня.......

на любой балкон с полным утеплением дается не менее 3-х дней.....в среденем это 3-4 дня.......ибо как правило люди вместе с этим еще дополнительно заказывают электропроводку с проведением выключателя, розетки, настенных фонарей...
потолочного сушителя для белья...........

ЭТО НОРМАЛЬНО........

чудес не бывает.....за 1 день утеплить лоджию невозможно......

и да...где ты видел стройку\отделку БЕЗ ПЫЛИ ? .........
сверлить бетон под рейки для выведения ровных плоскостей чем ? пальцем ?
или пусть все будет не по уровню криво\косо, но зато приклеил на пену ? возьми уровень и приложи к любой стене в доме (если, конечно там уже не сделан евроремонт с выведением стен)........
ни один клей не будет держать лучше самореза или гвоздя...........а тем более - пены.......
я еще НИ ОДНОЙ ровной стены, пола или потолка в жизни не видел.....

уж молчу про полы на ЛЮБОМ балконе....там технологически задуман уклон для стекания воды.....и если у кого лоджии подобно Алексовской есть и там родной пол - можете проверить.... наклон там идет вниз и в сторону соседей-к центру стояка (в одну сторону)....чтобы "дождь стекал" по центру "стояка балконов"...
...хотя сейчас с вводом дебилистического ГОСТ Р и прочих СНИПов - ожидать можно чего угодно........
Под грязью, временем и доп тратами имелись ввиду отделочные работы. Например стяжка с теплым полом, плитка на полу, стены и потолок подшитые ГКЛ с маляркой. Многие люди так заказывают отделку балконов- лоджий, просто вагонка щас не в трэнде.
У стяжки время высыхания -28 дней, если по уму. Плитка на пол - 2 дня минимум. ГКЛ - еще пару дней. Малярка - как пойдет... Летом все быстро сохнет. Осенью, зимой и весной не очень
Вот поэтому и "балкон в пластик" - это и быстро и ремонтопригоднее.........
настопиздили зеленые панели - содрал, вкорячил синие.......

и кстати....ГКЛ который типа "влагостойкий" - не самый лучший вариант......работал в доме, где был полностью демонтирован "выход на балкон"......(куда рама окна с балконной дверю ставятся со стороны комнаты)
там тоже утеплили "и все дела".....
но как говориться "качественные строители", которые строили непосредственно сам дом допустили, что балкон - это не квартира....и "где-то, что то незарегметизировали по стенам"......
и сейчас уже это никак не поймешь.....ибо ГКЛ мокрый, обои с плесенью......
для них вариант - заново строить выбитый бетон, ставить рамы и делать балкон как балкон...и утеплять его отдельно.......

так что я противник таких "перестроек"....... у соседа на 6 этаже на незастекленном балконе будет затекать дождь межу панелей, а у тебя на 3м этаже все это будет вытекать......
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.boulevard-club.org/forum/viewforum.php?f=18
Ответить

Вернуться в «ФЛУДИЛКА»